2012 Cali, Telepacífico Jairo Aristizábal Ossa Tv “Definitivamente”

Adriana Ruiz Restrepo: Creo que no lo hacemos muy bien, entonces creo que es una gran oportunidad y le agradezco a usted señor Ossa y al programa definitivamente por darle voz a los recicladores y abrir esta ventana de oportunidad. Mire en este momento lo que ha pasado es una historia muy larga, yo he tenido el privilegio de hacer equipo con otros profesionales, de involucrarme con los recicladores de Bogotá, involucrarme ya con esta el quinto caso de buscar abrir las trampas e pobrezas de los recicladores para que puedan entrar al desarrollo, para que puedan hacer empresa, básicamente fue en el 2003 cuando empezó la licitación de Bogotá, algo similar a lo que vivió Cali.

Jairo Aristizabal Ossa: Adriana, perdona, por qué una acción de tutela individual? Por qué no fue colectiva? Entiendo que fue interpuesta individualmente.

Adriana Ruiz Restrepo: Ah de acuerdo, cada reciclador en el caso de Navarro, interpuso, pues no todos, algunos interpusieron sus acciones y la Corte las acumuló, entonces lo que pasa es que son individuales porque era el derecho a la vida y el derecho a la subsistencia de cada uno de ellos, la Corte los acumula y Civisol lo que hace es que arma el caso y lo abre a todos los de Navarro y a todos los de Cali.

Jairo Aristizabal Ossa: Abogada, de qué argumentos se valieron, básicamente usted ha señalado varios ya que aquí lo que hay en el fondo es una reivindicación social, pero argumentos

Adriana Ruiz Restrepo: Mire nosotros tenemos dos argumentos, hay muchos, pero hay dos argumentos que son fundamentales, desde la perspectiva de los recicladores que esta gente se inventó el reciclaje, que antes de que la basura tuviera valor, que antes de que la basura fuera un negocio en Colombia y hacia afuera para exportarse, esta gente se pasa los días detrás de una botellita de plástico para reciclar y ahora que tiene valor los sacaron. Entonces argumentamos que ellos tienen un saber hacer, un conocimiento que ha pasado por generaciones, que por costumbre tienen una expectativa cierta para participar en ese negocio y que ahora que el negocio es rentable y creciente no los pueden sacar, que ellos, aunque informales, se han comportado como empresarios y la Corte así lo reconoce. Y el segundo argumento que aunque nosotros no estábamos buscando entrar en la discusión de Emsirva ni el gobierno nacional, cuando buscamos las órdenes, sugerir las órdenes a la Corte de lo que la Corte podría hacer para proteger y garantizar los derechos de los recicladores, nos dimos cuenta que el Gobierno Nacional había intervenido Emsirva y ya había estructurado el negocio y lo había entregado y se cerraban las puertas para la inclusión de los recicladores, entonces el segundo argumento es que Emsirva fue habitado, digamos que el Gobierno Nacional a través de la Superintendencia de servicios actuó como Emsirva y al actuar como Emsirva no reconoció la voluntad de los caleños en el PGIRS que quería integrar a los recicladores, no cumplió con la constitución, no respetó la jurisprudencia del 2003 de la Corte que fue cuando todo este proceso de reivindicación de los recicladores arrancó. Entonces son dos, la estructuración de un negocio que excluye los recicladores y el reconocimiento de ellos como empresarios y con derecho a participar del negocio.

Jairo Aristizabal Ossa: Uno de los avances Luz Ángela Vargas, presidenta de la asociación de recicladores de Navarro, pues bien aquí está como invitada.

Luz Ángela Vargas (Pres. Recicladores): Muchas madres y padres nos vimos avocados a tomarnos la Ermita por una necesidad puesto que nosotros salimos de Navarro y no hubo ninguna alternativa laboral para nosotros, entonces ahí fue que nos avocamos a irnos a tomarnos la Ermita y a ir con el alcalde hicimos un acta de acuerdo que se firmó el 8 de agosto del año pasado, convenimos a hacer unos trabajos, darle empleos a 625 familias, hemos tenido muchos inconvenientes con la Alcaldía, porque precisamente no se dan los apoyos necesarios. Ahora con la ruta de materiales selectivas creemos y estamos convencidos que es nuestro trabajo de hacerlo, pero bien organizado, nosotros los recicladores estamos en la capacidad de organizarnos y más ahora que tenemos a cobijo lo de la tutela, lo de la tutela para nosotros es muy importante ya que por fin se hizo justicia con los más pobres del país como somos nosotros los recicladores.

Jairo Aristizabal Ossa: Esto es significativo, sienta una base muy importante como lo decía la abogada Adriana Ruiz, esto puede ser un piloto y se va a convertir en piloto a nivel mundial, esto hay que destacarlo queridos televidentes, yo creo que ustedes ya entraron al tema, a lo que es de fondo, es la reivindicación social de los recicladores, es decirle a las autoridades mire: aquí hay una sentencia de la Corte Constitucional, esa es la vía, tenemos que cumplirla y punto. El fallo de la Corte Constitucional a favor de los recicladores Resuelve: “Esta participación no puede ser estipulada buscando solo su incorporación como empleados, sino que debe contemplar la posibilidad de que puedan continuar desempeñando o su desempeño como empresarios de la basura” le pregunto a la Magistrada Clara Elena Reales ¿qué tuvo que ver Civisol en todo esto? Aquí está.

Clara Elena Reales (Magistrada C.C.):Civisol actúo como amicos cure, Civisol es una ONG que ya después de que la Corte ya había asumido la competencia para conocer estos casos y había seleccionado llegaron a Colombia ellos con la idea de apoyar principalmente los recicladores de Bogotá en el proceso de licitación ante la alcaldía de Bogotá y coincidencialmente pues estaba presente este caso ante la corte, solicitaron ser amicos curi que significa ser amigos de la causa e hicieron una intervención técnica sobre lo que significaba la basura para los recicladores, lo que había pasado en Cali con esta situación y aportaban información sobre la situación de desprotección que estaban enfrentando estas familias.

Adriana Ruiz Restrepo: pues la verdad es que si, Civisol es una organización que lo que busca es demostrarle al país que uno no tiene que ser político y no porque sea malo sino que uno como ciudadano tiene una responsabilidad de asumir el cambio en el país entonces pues lo que hicimos fue argumentar, como dice la magistrada, hicimos una intervención técnica y eso que usted leyó ahorita es algo justamente que nosotros dirigimos el caso hacia allá y es que uno no puede creer que con darles un overol y un empleíto que la máxima aspiración de una persona atrapada en pobreza es un salario mínimo, sobre todo cuando ellos se inventaron y tienen el conocimiento y el saber del negocio. Entonces dijimos por favor Corte sea muy explícito, que no solamente es un empleíto sino que tienen el derecho de emprender y progresar y desarrollarse como empresarios.

Jairo Aristizabal Ossa: Ese el significado Adriana digamos para los recicladores de Navarro.

Adriana Ruiz Restrepo: Exactamente.

Jairo Aristizabal Ossa: Parte de lo que usted está diciendo.

Adriana Ruiz Restrepo: Además de ser muchas otras cosas son empresarios.

Jairo Aristizabal Ossa: Abogada con el relleno sanitario quién está cumpliendo esa misión que antes cumplían los recicladores de Navarro?

Adriana Ruiz Restrepo: Mire eso es una excelente pregunta, los trabajadores, los recicladores no pueden estar en el relleno por una disposición legal y tiene sentido, o sea nosotros no tenemos ninguna controversia con eso, sin embargo está escrito desde el código de recursos naturales del 74 y está escrito en el 1713 que ya Colombia tiene que separar la basura entre lo que se pudre y lo que no y lo que se pudre se lleva a relleno y lo que no se pudre se lleva a reparación, eso no está parando, eso es bastante grave para el medio ambiente, para los ciudadanos, para los usuarios y por supuesto para el negocio del reciclaje, hoy en día entiendo la información que tengo es que se va toda la basura revuelta a Yotoco como no debería ser, debería implementarse la política de reciclaje y darle la oportunidad a los recicladores.

Jairo Aristizabal Ossa: Adriana, le preguntamos sin embargo a la Magistrada ponente de este extraordinario fallo, bonito fallo como se dice en el argot popular, le preguntamos si esto cobija todos los recicladores del país si es sentencia para todos los recicladores del país, aquí está la respuesta.

Clara Elena Reales (Magistrada C.C.): No en realidad no tiene un efecto sobre la protección de los derechos porque en realidad la Corte hace un análisis de cuál es el grupo protegido y aun cuando hay personas de ese grupo de recicladores de Navarro que no interpusieron acciones de tutela la protección no es solo para los que interpusieron la tutela sino para todos aquellos que puedan ser incluidos como recicladores de Navarro para ls órdenes puntuales, para las órdenes complejas estas órdenes cobijan tanto a los recicladores de Navarro como los recicladores de la calle.

Adriana Ruiz Restrepo: pues tiene toda la razón y eso es lo que la Corte decidió, o sea digamos que los que ponen la tutela, los que activan su ciudadanía ante la justicia tienen una garantía diferente porque tienen el nombre y la cédula, después está ampliada a todos los recicladores de Navarro y después a todos los recicladores de Cali que fue la forma en la que estructuramos la intervención, pero por supuesto una Magistrada le va a contestar lo que dice la Corte, yo como abogada le puedo decir que los recicladores de Bogotá, los recicladores de Barranquilla y los recicladores de Pereira y de todo el país pueden usar esto como jurisprudencia y armar su caso y halarlo, ella no puede decirlo pero cuando usted es abogado como todos los somos en Civisol sabe que un buen abogado coge lo mismo y dice esto es un país esto es una república unitaria lo que corre para Cali corre para Bogotá, pero eso es una estrategia de litigio que corresponde a los recicladores y a los abogados que me estén oyendo.

Jairo Aristizabal Ossa: Adriana qué pasa que este fallo esté cobijando una empresa que está en liquidación o se liquidó como Emsirva?

Adriana Ruiz Restrepo: Pues mire ahí las implicaciones es que Emsirva está liquidada pero hasta que no esté cerrada hay una persona que toma las decisiones que esa persona en este momento ya no es el agente especial que era la señora Susana Correa Borrero sino que es del liquidador, ambos pertenecen al orden nacional a la Superintendencia de servicios públicos, lo cual significa que la orden la tiene que implementar, asumir y cumplir la superintendencia de servicios públicos domiciliarios, la señora Eva Maria Tobón y sus agentes liquidadores o el anterior agente interventor. Entonces es una orden para el Gobierno Nacional por haber intervenido y estar en funciones de liquidador e interventor de Emsirva.

Jairo Aristizabal Ossa: Abogada vea, mea culpa, porque en esto tenemos que ver todos, cuando usted me dice medio ambiente, ecosistema, los responsables no han sido solamente los recicladores en algún momento de terminado, y el reciclaje en la fuente qué? La cultura, todo ese trabajo que tenemos pendiente cuándo lo vamos a hacer?

Adriana Ruiz Restrepo: Mire yo creo que es una muy linda reflexión pero quiero hacer dos claridades, los recicladores, el país le debe a los recicladores, ellos no han tenido la culpa ni la responsabilidad de nada, al contrario, ellos movilizan aproximadamente 800 toneladas de reciclaje al día lo cual significa menos gases, menos lixiviados y menos contaminación, han hecho ese trabajo informal y en silencio sin que nadie más lo haga, entonces como no hay reciclaje formal lo único que tenemos es la informalidad de estas personas que han contribuido a nuestro medio ambiente, tiene toda la razón en la reflexión de la sociedad civil y le agradezco eso porque en realidad no tenemos que esperar a que haya una ley que nos persiga a separar lo que se pudre o lo que no se pudre, es nuestro medio ambiente, el medio ambiente no es solo pájaros y aire, somos nosotros también, entonces aprovechando eso voy a decir que qué bueno sería, por razones ambientales y por solidaridad con un reciclador, entregarle ya el material separado.

Jairo Aristizabal Ossa: Cuando nos sentamos aquí y hablamos de los recicladores seguramente al comienzo del programa o ahora, dirá un televidente y a mí que me importa, pero dile por favor Adriana al televidente que si tiene que ver este tema con ellos.

Adriana Ruiz Restrepo: Mire este tema tiene que ver con el futuro de sus hijos, este tema tiene que ver con la contaminación, con el agua, con el calentamiento global, porque cuando la basura se revuelca y se entierra revuelta se pudre y genera líquidos que se llaman lixiviados y gases y generan explosiones que contaminan todo, el agua, la tierra, el aire, el calentamiento global. Pero además hay otra razón muy fuerte además de la medio ambiental y el futuro que usted le deja a sus hijos y es el país que usted quiere, si usted no puede tomar un minuto de su tiempo, no le toca sacar plata, no le toca nada, es un minutico donde coge y separa lo que se pudre de lo que no se pudre y lo que se pudre usted se lo lleva al carro y lo que no se pudre déselo al reciclador, conozca su reciclador, debe llevar 5 10 años pasando por su cuadra, regáleselo, entrégueselo, se lo entrega separado, le hace su trabajo menos miserable y está construyendo un mejor país en el que quepamos todos.

Jairo Aristizabal Ossa: Perfecto. Abogada, nuestras voces de opinión son con los recicladores, aquí están ellos hablando.

Definitivamente voces de opinión, usted participa, expone, expresa, manifiesta su punto de vista frente al tema, voces de opinión.

¿Cree que se hizo justicia con este fallo de la Corte Constitucional?

Recicladora 1: Si creo que se hizo justicia pero no se está aplicando, por qué? Porque el proceso de esto era vincular a todos los compañeros recicladores y actualmente no más estamos trabajando la mitad, la otra mitad está aguantando todavía la física hambre.

Reciclador 1: Pues la Corte Constitucional estuvo muy bien con nosotros al entregarnos el reciclaje, pero qué pasa? Que nosotros tenemos un problema con el Gobierno de acá con la alcaldía, que dicen nos entregaron el reciclaje pero no han hecho nada, no han ayudado en nada.

Recicladora 2: upes si se hizo justicia pero pues no se está cumpliendo no se está aplicando la justicia que…

Reciclador 2: Lo que la Corte hace es reconocer pues con ayuda pues de muchos abogados y todo el equipo de reconocer pues que los recicladores pues también son seres humanos y hay iguales de derechos.

Adriana Ruiz Restrepo: Nada, yo feliz de ver ciudadanos empoderados, una de las cosas que cree Civisol es que no hay pobres, hay ciudadanos atrapados en pobreza, lo que hay que hacer es abrir esas trampas, entonces estamos felices de haber contribuido.

Jairo Aristizabal Ossa: Civisol quiere decir?

Adriana Ruiz Restrepo: Civisol quiere decir, Fundación del Civismo y Solidaridad para el cambio sistémico, es decir, cambiar las normas jurídicas y las normas culturales que generan pobreza y exclusión desde la orilla ciudadana.

Jairo Aristizabal Ossa: Hasta hoy, cuánto tiempo estuvieron detrás de la sentencia?

Adriana Ruiz Restrepo: Este caso le metimos concretamente en trabajo 4 meses pero argumentos que se vienen construyendo en India, en Argentina, en muchas partes que hemos trabajado con otros recicladores, en Nueva York desde hace 6 años que empecé como a estudiar el tema.

Jairo Aristizabal Ossa: Abogada, cuando usted me dice que esto es un piloto a nivel mundial, un programa, yo me aterro que países desarrollados no hayan llegado a tener un programa similar a este.

Adriana Ruiz Restrepo: Al contrario, no es que no haya países desarrollados sino que en Noruega nadie tiene que comer basura, entonces es lo que llamamos los consultores el sur global, en India, en Brasil en Perú tenemos tal inequidad que hay gente que come de los desechos y lo que a uno le sobra, entonces por eso, pero como nos copiamos los esquema es entonces nos copiamos lo que hacen los países más ricos y resulta que no da porque es que nosotros no podemos quitarle la oportunidad así sea de comer basura que parece el caso más triste y lamentable, que yo tenga que defender el derecho a comer basura pues es de los casos más tristes, pero este es un caso que impacta a todos los países que creen que pueden privatizar y pueden decidir sin pensar en su condición y su circunstancia de pobreza. Quiero aclarar algo que me parece importante porque yo no quiero que haya malentendidos y es que la Alcaldía apenas ahorita está empezando a estructurar lo que será el cumplimiento de ese fallo y estoy convencida que el Gobierno Nacional como local y el departamental lo van a hacer muy bien.

Jairo Aristizabal Ossa: O sea que el médico Jorge Iván Ospina alcalde de Cali ahora si le va a funcionar el corazón frente a los recicladores?

Adriana Ruiz Restrepo: Yo espero que siempre le haya funcionado sino que lo tenía como enredadito pero sí es verdad que ahorita tiene que hacerlo.

Jairo Aristizabal Ossa: Abogada había una tirantez había un desconocimiento.

Adriana Ruiz Restrepo: Mire la verdad es que cuando uno es alcalde uno tiene el poder de decisión para hacerlo y pudo haberlo hecho mejor.

Jairo Aristizabal Ossa: Bueno, ah.

Adriana Ruiz Restrepo: Y ahorita ya no tiene opción, lo tiene que hacer porque si no es un desacato a un fallo de juez y estoy convencida de que ellos, la CVC en el departamento…

Jairo Aristizabal Ossa: Un prevaricato si no lo cumplen.

Adriana Ruiz Restrepo: Desacato, sería desacato a orden del juez y estoy segura que la CVC en la orden del departamento, la alcaldía y el gobierno nacional van a aprovechar esta oportunidad para hacer algo fantástico, pero quiero decir que cuando ellos dicen que hay algo que no está corriendo son las soluciones viejas anteriores a este fallo, porque apenas ahorita están arrancando, espero que arranquen muy bien, aunque ya van colgados en los tiempos de la Corte.

Jairo Aristizabal Ossa: Bueno, vea usted. Por orden del alto tribunal, esto como que no tiene, usted me explicará ahora, no tiene acción de réplica o de oposición etc., bueno, “los recicladores de Cali deben ser incluidos en los programas de recolección, aprovechamiento y comercialización de los residuos” es verdad?

Adriana Ruiz Restrepo: Sí señor, es absolutamente cierto y esto es un falo, pues yo, yo adoro la Corte Constitucional, adoro nuestra constitución, esto es un estado social de derecho y la magistrada Reales lo que hace es un fallo histórico pero que también es justo reconocer que ya el Magistrado Araujo en el 2003 había creado acciones afirmativas en Bogotá diciendo que no se podía contratar en aseo sin tener en cuenta que la basura que estructura el negocio del aseo, de esa basura depended la línea de vida, el mínimo vital de los recicladores, entonces esto es un proceso de construcción del derecho de los recicladores que se remata históricamente acá pero que viene empezando desde el 2003 con los recicladores de Bogotá.

Jairo Aristizabal Ossa: Luz Ángela nuevamente está desde otro aspecto para que nos diga a nosotros cómo ha sido su lucha, su trabajo?

Luz Ángela Vargas: Conocí Navarro por circunstancias pues terribles, una mujer separada, dejada por el esposo con 5 hijos, ahí fue donde fui a dar a Navarro, a mí me aconsejó una amiga ya trabajaba en Navarro, ella me estuvo explicando vea esto es lo que se recicla esto es lo que no se recicla, no yo estuve como unas dos horas llorando sentada, ese día yo me acuerdo tanto que me hice 300 pesos, me fui para la casa muy decepcionada, muy aburrida y al otro día ella me dijo va a madrugar? Y le dije no, y no fui, como a los 15 días ya de verme sin trabajo y sin nada, me fui sola, sola me fui para Navarro, entonces ya llegué allá yo dije pues a las manos de Dios, este es el último trabajo que yo este, entonces me puse a reciclar, al principio no conocía los materiales, le preguntaba a un compañero ve esto sirve, me decían que no y llegaba y yo lo botaba y ellos lo recogían, entonces yo me puse también a recoger de todo. Ya yo vi que ese era el sustento diario para mis hijos, ya el primer día me hice como mil pesos, al otro día dos mil, iba subiendo, hasta que me llegué a ganar 25 30 mil pesos, yo dije no esto es lo mío y yo de aquí llegaba feliz ya con los bultos de comida para llevarle a mis hijos, ya eso era un medio de subsistencia.

Jairo Aristizabal Ossa: Nos ha conmovido tanto esto, cómo le parece los avivatos siempre los hay en cualquier grupo, bueno quiero señalar a los recicladores en este momento como lo ha hecho Luz, le decían eso no lo recicle y lo recogían ellos luego, mujer separada, 5 hijos y así sucesiva mete son los cuadros sociales de los recicladores, bueno pero falló la Corte, esa Corte en la que a veces no creemos, ese orden institucional esa Corte Constitucional allá pero bueno, falló, esta vez podemos decir si como que la justicia fue para los de ruana, ahí si cabe bien,

Adriana Ruiz Restrepo: Absolutamente.

Jairo Aristizabal Ossa: Bueno, a quién querida abogada le corresponde capacitar a esta gente?

Adriana Ruiz Restrepo: Esa es una gran pregunta, la Corte ha creado un comité que se tiene que encargar de todo el proceso de inclusión y la inclusión, es un comité ad hoc que tiene que funcionar en Cali que ya debe haber arrancado, debe estar arrancando.

Jairo Aristizabal Ossa: quiénes conforman el comité?

Adriana Ruiz Restrepo: Convocan Emsirva, o sea gobierno nacional y la alcaldía y está DANSOCIAL, cuando nosotros pedimos este comité pedimos que estuviera DANSOCIAL que es el departamento que se encarga de cooperativas para que lo pudieran organizar, entonces en este comité de inclusión está DANSOCIAL para encargarse de las cooperativas y la organización, ya el PGIRS de Cali del 2004 hablaba del apoyo del SENA y en todo caso esperamos que la sociedad civil pueda apoyaros también en ese proceso pero le corresponde al comité de inclusión velar por esa inclusión efectiva y sin lugar a duda pues otras organizaciones, lo único que quiero pedir es que sea articulado porque si no aplican  la de vive y vencerás, se articulan los tres mil juntos para que se unifiquen.

Jairo Aristizabal Ossa: Quién hará cumplir este fallo?

Adriana Ruiz Restrepo: Pues la Corte Constitucional es la persona que vela por este fallo, este falló es un fallo que tiene mecanismos de seguimiento similar al fallo de desplazados y es que le pide a la alcaldía indicadores de gestión, indicadores de resultado, número de recicladores incluidos, los no incluidos por qué no se incluyeron y cómo está superando la no posibilidad de excluir y delega a Civisol, le pide el favor, invita a Civisol, pues somos sociedad civil, entonces es una invitación que ya aceptamos a mandar informes periódicos a actuar como veedores.

Jairo Aristizabal Ossa: Y los empresarios de corbata, los pudientes de poder y de dinero no, de pronto no le harán el quiebre a la ley?

Adriana Ruiz Restrepo: Pues yo no sé, yo espero que no, ellos no pueden hacerle el quiebre a la ley porque la política, el aseo, incluyendo el reciclaje es una política pública y eso es un servicio público que tiene que cumplir el estado, entonces los empresarios no pueden hacerlo, por eso la licitación la corte le dice tiene que hacerlo así y así para que los empresarios sean incluyentes, a mayor inclusión que haga un empresario mayor puntaje tendrá en la licitación y aquí yo creo una cosa, usted no ha visto que está muy de moda la responsabilidad social empresarial?

Jairo Aristizabal Ossa: Mucho.

Adriana Ruiz Restrepo: Imagínese usted con una responsabilidad social empresarial y cobrándole o no dándole la basura a la gente que la come, entonces yo creo que aquí todos los empresarios van a buscar este modelo de inclusión y van a ganar.

Jairo Aristizabal Ossa: Sí, porque aquí entiendo que hasta los hijos del presidente, Tomás y Gerónimo, les dicen Tom y Jerry ahora, los periódicos, que están en los negocios del…

Adriana Ruiz Restrepo: Si y de hecho es de reconocimiento público, ellos tuvieron un debate por la zona de, por una zona, cómo se llama eso? El pueblo, una zona franca y la planta a la que hacen referencia en la zona franca se llama residuos ECOEFICIENCIA, es una planta de separación de basura donde se separa la basura y se exporta como materia o se vende aquí como materia prima, nosotros entendimos argumentativamente y la Corte nos dio razón, nosotros no somos sino ciudadanos entendiendo las reglas del juego, no tenemos ningún interés político, trabajamos gratis, sin ánimo de lucro y creemos que lo que dice la ley es que las plantas deberían ser del estado y no debería florecer un mercado privado.

Jairo Aristizabal Ossa: Pero esto querida abogada que usted va a escuchar de los recicladores es muy importante, a ver qué tanto se sienten ellos organizados y capacitados para manejar el tema?

¿Están preparados y organizados para ser empresarios de la basura?

Reciclador 3: Organizados todavía falta porque es un proceso lento porque los recicladores en algunos casos no han querido hacer organización, pero con el 50 por ciento de los recicladores que ya tenemos organizados, que ya contamos con organizaciones aquí en Cali, sí se puede enfrentar la fase empresarial que se requiere según la sentencia.

Recicladora 3: Nosotros nos sentimos capacitados, estamos preparados para ser empresarios de la basura, lo único que necesitamos en este momento es apoyo del Gobierno.

Reciclador 4: Nosotros estamos en una capacidad para poder ingresar al grupo, a los grupos que nos están dando un ejemplo y una ayuda entiende.

Recicladora 4: Si yo creo que nosotros estamos preparados, o sea nosotros estamos preparados para montar empresa pero también nosotros necesitamos que el gobierno nos apoye, por lo menos como yo he visto también unos estudios del SENA pues también que nos apoyen en eso, o sea nosotros mismos queremos manejar nuestra empresa pero así mismo que nos den capacitaciones y que nosotros aprendamos algo.

Reciclador 5: Con el apoyo del alcalde, de la alcaldía se puede hacer, se puede lograr, pero sin alcaldía no se puede hacer nada.

Adriana Ruiz Restrepo: Mire, la respuesta es muy sencilla, ellos están, son empresarios informales, para poder volverse empresarios formales necesitan, no necesitan, conviene un acompañamiento, pero uno no tiene el derecho a la vida porque lo disfrute, uno tiene el derecho a la vida y lo puede ir construyendo, el derecho a hacer empresa y lo va construyendo, los cambios históricos son un proceso, entonces no significa que si no es empresario ya entonces no tiene el derecho a emprender.

Jairo Aristizabal Ossa: Si, quiénes integran Civisol?

Adriana Ruiz Restrepo: Civisol es un equipo muy grande está Shailly Bornes en Nueva York, que representa Civisol en Nueva York, aquí han trabajado personas muy chéveres como Lina Arbeláez, el señor Sebastián Torres, Camilo Barrera, algunos se han ido de Civisol pero Sebastián, Shailly, Camilo, otros siguen y es un equipo fantástico de gente que sencillamente de buena voluntad quiere hacer un mejor país.

Jairo Aristizabal Ossa: Se lograron, usted como abogada, me imagino que con esa manera de expresarse y todo y por sus rasgos fisionómicos y su acción usted debe ser ratón de biblioteca y debe pegarse de la letra menuda y debe buscar y buscó y encontró y bueno en fin, se lograron todos los objetivos o quedó corta la sentencia?

Adriana Ruiz Restrepo: Se lograron todos los objetivos, no tengo sino gratitud por nuestra constitución, por los magistrados que hacen esto y feliz de saber que uno estudia derecho para hacer que las reglas del juego les sirvan a todos, ha sido tan impactante y tan grande este fallo que se está traduciendo a otros idiomas y exportando como jurisprudencia para lograr el cambio y la inclusión en otras partes del mundo, entonces no tengo sino…

Jairo Aristizabal Ossa: Eso es una buena nueva.

Adriana Ruiz Restrepo: No pues claro imagínese.

Jairo Aristizabal Ossa: Es una chiva grandota.

Adriana Ruiz Restrepo: Yo no sé si usted sabía que los países más progresistas, las Cortes más progresistas en inclusión son Suráfrica y Colombia, nosotros no somos tan visibles porque hablamos en español entonces es muy difícil que nos lean en el mundo, pero ya se están traduciendo por lo menos al inglés y al portugués si señor, estamos muy contentos, tanto la estrategia de litigio como el fallo, entonces completamente satisfecha y esperando que ahora la comunidad empresarial, la sociedad civil y la academia acompañe la inclusión efectiva.

Jairo Aristizabal Ossa: Ella es Adriana Ruiz, Luz Ángela está nuevamente con nosotros aquí para alimentar, para otra perspectiva de este punto de vista de recicladores por una vida digna en nuestro tema en el día de hoy.

Luz Ángela Vargas: la labor que yo hago contribuye al medio ambiente a que no se talen más árboles, a que se contamine menos el ambiente, que las basuras vayan a ir a parar a un río o a un mar entonces yo sé que mi labor es muy importante, lo más indignante es que la sociedad en general lo margine a uno, porque el hecho de uno trabajar como con la basura piensa la gente, la gente piensa que uno  no sirve, que es uno igual a basura y hoy día estamos viendo que la basura es el boom del momento.

Ana Milena Belalcazar: Mi nombre es Ana Milena Belalcazar, llevo 22 años en lo del reciclaje y pues es una herencia, la herencia la cual nuestros padres dejaron, todos dos murieron en el basuro de navarro, o sea por eso aprecio y amo este trabajo porque es algo que mis padres me dejaron, un reciclador es aquel que cuida el ambiente, contribuye para la comunidad, es el que recupera, es el que lleva sustento a su casa, esa es la vida de un reciclador, ayudar, recuperar el ambiente de Cali, de su ciudad.

Jairo Aristizabal Ossa: Sebastián Torres es investigador en Civisol, abogado también?

Sebastián Torres: También

Jairo Aristizabal Ossa: Bueno, por qué tanto abogado?

Sebastián Torres: Bueno porque Civisol pues pretende que sea un grupo de personas, de ciudadanos que cambien las reglas del juego.

Jairo Aristizabal Ossa: Sebastián, cuál es su trabajo como investigador?

Sebastián Torres: Mi trabajo como investigador es buscar, encontrar, cual digamos todo el, como todo el insumo para que se puedan construir los argumentos ante la Cote.

Jairo Aristizabal Ossa: Quienes son los propietarios de la basura en Colombia?

Sebastián Torres: En Colombia el consejo de estado ha dicho que la basura tiene tres etapas durante digamos su vida, la primera es cuando usted compra su computador, su pollo asado, cualquier cosa, usted la compra y utiliza el computador y bota su caja, pero con el computador viene su caja, esa es su caja, usted la puede utilizar para lo que quiera, para dársela a su hijo para que juegue o para pintar con la caja o lo que quiera, en el momento en que la caja pasa a un lugar público, su acera o el andén digamos, en este momento es una propiedad de nadie, cualquiera puede hacer uso de ella, tanto los recicladores como usted que le gustó la botella de vino que colecciona, o la botella de cerveza que colecciona, luego cuando viene el estado con su concesionario y la toma es parte de la nación o es un recurso del distrito.

Jairo Aristizabal Ossa: Pero en qué momento ocurre eso? Es muy importante Sebastián lo que usted está diciendo.

Sebastián Torres: En qué momento ocurre? El consejo de estado es muy claro, la basura es de la nación en el momento en que…

Jairo Aristizabal Ossa: Cuando saco eso a la calle no es de nadie?

Sebastián Torres: No es de nadie, no es suya ni es mía, es de aquel que quiera aprovecharlo.

Jairo Aristizabal Ossa: Y en el momento en que la toman los recicladores es de ella? De ellos.

Sebastián Torres: Es de ellos, bajo un justo título y con ánimo de señor y dueño.

Jairo Aristizabal Ossa: Ya. Hombre Sebastián mire este programa ha sido así dinámico pero no hemos obligado a los de la fuente, digámoslo así a los recicladores, aquí hay más voces de opinión de recicladores.

¿Considera que la gente los trata como mendigos?

Recicladora 5: Hay gente que sí y hay gente que no, la gente que sí piensa que nosotros estamos trabajando para los hijos de Uribe y por eso nos tratan mal.

Reciclador 6: La gente y los perros, porque los perros nos sacan es tropeleados de por ahí cuando vamos a tocar esa puerta.

Recicladora 6: Bueno la gente nos trata como mendigos a nosotros.

Recicladora 7: Si, si nos tratan como mendigos porque hay personas que uno va y timbra y se asoman por la ventana y vuelven y cierran las puertas como si nosotros le anduviéramos pidiendo nada, nosotros no le estamos mendigando a la ciudadanía caleña nada.

Jairo Aristizabal Ossa: Usted es un hombre joven, responda esto por favor, qué opina de que eso esté pasando?

Sebastián Torres: Bueno en general digamos, históricamente el reciclador ha sido, la sociedad ha tomado al reciclador como una persona excluida, un mendigo, pero a través de los años los recicladores han sido un grupo poblacional que ha buscado ser reivindicado y realmente como hemos visto en las entrevistas durante el programa ellos trabajan muy duro, trabajan muy duro, llevan 70 años trabajando por eso, los, las mamás de estas personas eran desplazados de las violencias de los 50 que empezaron a trabajar en reciclaje porque no encontraron otra forma de trabajar en lo urbano.

Jairo Aristizabal Ossa: Cuando yo le hacía énfasis ahora que  usted es hombre joven Sebastián y lo es y quiero decirle, usted si ve ahí una reivindicación social?

Sebastián Torres: Claro, digamos los nuevos fallos de la Corte, el nuevo derecho de los recicladores como lo decía Adriana, es una reivindicación social para ellos, ellos ahora tienen que cambiar su mentalidad, a ser los simples recogedores de basura, los simples recogedores, hacerlos empresarios de eso, de lo que ellos tienen.

Jairo Aristizabal Ossa: Usted, como lo decía Adriana ahora también, pero su perspectiva, su punto de vista es muy importante, se abre entonces paso a la responsabilidad social, a la verdadera responsabilidad social?

Sebastián Torres: Si, digamos Civisol lo que busca es que los ciudadanos realicemos, tengamos solidaridad y civismo y no solo es la realización del voto sino actuar de manera, actuar bajo los medios institucionales para crear real ciudadanía.

Jairo Aristizabal Ossa: Ana Milena Belalcazar da este testimonio, recicladora aquí está con nosotros en definitivamente, recicladores por una vida digna.

Ana Milena Bel alcázar: o sea nosotros muchas veces nos sentimos mal porque la gente cree que nosotros los recicladores somos gente, a veces salimos como lo peor y no, creo que la gente se ha dado cuenta que somos gente educada, llegamos a su hogar es culta, lo cual queremos es sobrevivir, ayudar, contribuir, necesitamos el sustento, llegamos a sus casas, tocamos, no para molestarlos sino para que nos contribuyan, para que ayuden a disminuir la contaminación que hay en Cali, más que una plata estamos ayudando por la contaminación a descontaminar Cali. Obvio en estos momentos las condiciones de vivienda de muchos nosotros no es la mejor, con el fallo de la Cote habla de vivienda, necesitamos también la vivienda digna que dice lo de la Corte, la sentencia. La seguridad social que ni por nada, nada vemos esa seguridad social, la Corte también menciona la seguridad social, entonces necesitamos que el alcalde y todo su gabinete en este contrato nuevo meta todo eso.

¿Cuál es tu propuesta?

Luz Ángela Vargas: Mi propuesta para unir a Cali es el plan piloto que estamos haciendo en la zona norte se haga en toda la ciudad organizado, porque las empresas prestadoras del servicio de aseo están en la obligación, precisamente para darle vida útil a ese relleno sanitario que queda tan lejos que es el de Yotoco, precisamente si nosotros organizamos en toda la ciudad, vamos a minimizar volumen, yo creo que nosotros los recicladores lo que nosotros necesitamos es oportunidades.

Jairo Aristizabal Ossa: Eso es cierto, oportunidades Sebastián eso es todo.

Sebastián Torres: Eso es todo lo que piden los ciudadanos más pobres del país.

Jairo Aristizabal Ossa: Cómo cree usted entonces que ve la sociedad a los recicladores pobres hoy?

Sebastián Torres: Yo creo que, digamos en los últimos años la sociedad ve a los recicladores como la, digamos el esfuerzo de los colombianos más pobres para que realmente quepamos todos en el país, que haya una igualdad material entre todos.

Jairo Aristizabal Ossa: Una inclusión.

Sebastián Torres: Una inclusión.

Jairo Aristizabal Ossa: Vea que bueno. Volvemos con la Magistrada Clara Elena Reales, le preguntamos, para cerrar con ella, agradeciéndole, la Magistrada, por qué se dice en el argot popular que este fallo fue bonito?

Clara Elena Reales: normalmente cuando se habla del derecho a la igualdad se piensa que es la igualdad entre personas que están en condiciones de igualdad, digamos de personas que tienen las mismas oportunidades y demás, pero generalmente se olvida que el artículo 13 de la Carta habla también de la responsabilidad que tienen las autoridades de adelantar acciones que permitan que grupos que tradicionalmente están marginados, avancen y logren mejorar sus niveles de vida y sus derechos sean protegidos y garantizados. En esa medida la sentencia lo que hace es recordar ese deber que tienen las autoridades en avanzar los derechos de la población más marginada, reconoce que los recicladores son un grupo que por prejuicio se les identifica con el material que manejan, como si ellos mismos fueran basura y lo que hace la sentencia es reconocer no que son, que no solamente son sujetos de protección especial constitucional sino que son empresarios de la basura.

Sebastián Torres: Bueno obviamente la magistrada tiene toda la razón, lo que ella dice en cristiano es que a los iguales tratémoslos iguales y a los que son desiguales tratémoslo desigualmente.

Jairo Aristizabal Ossa: Qué tanto jugó su investigación en este caso Sebastián?

Sebastián Torres: Pues…

Jairo Aristizabal Ossa: Se siente contento?

Sebastián Torres: Sí, muy feliz, igual con todo el grupo, con Camilo Barrera, con Shailly, con todo el grupo digamos a mí fue que, digamos el azar le tocó la propiedad de la basura, pero todos hicimos un gran trabajo y pues estamos felices de poder realmente hacer un cambio por el país.

Jairo Aristizabal Ossa: Hola una pregunta, Sebastián usted cree que cuántos recicladores hay en Colombia aproximadamente?

Sebastián Torres: Pues hay varias estadísticas que dicen que es el 1 por ciento de toda la población colombiana.

Jairo Aristizabal Ossa: Ajá, eso es 400 mil, un poco más?

Sebastián Torres: Tal vez un poco más.

Jairo Aristizabal Ossa: Un poco más de 400 mil. Conclusión, entonces esta sentencia dignifica la labor del reciclador.

Sebastián Torres: Claro, claro, le abre las puertas a un derecho incluyente y a una sociedad incluyente para que ellos puedan trabajar en lo que…

Jairo Aristizabal Ossa: Qué experiencia queda Sebastián de esta experiencia legal?

Sebastián Torres: Una experiencia gigante sobre todo para mí que estoy empezando, una experiencia de que, de hacer un país mejor para todos y que el derecho no es solo para algunos sino que puede servir para toda la ciudadanía.

Jairo Aristizabal Ossa: Esta vez la ley si fue para los de ruana.

Sebastián Torres: Esta vez la ley si fue para los de ruana.

Jairo Aristizabal Ossa: Para los de ruana. Sebastián muchas gracias.

Sebastián Torres: Gracias a ustedes por invitarnos.

Jairo Aristizabal Ossa: Muy amable. Corte Constitucional, fallo sentencia T291 tiene que ver absolutamente con todos, queridos televidentes y a reciclar en la fuente pues a tener esa cultura, porque si no, qué país le vamos a dejar a nuestros hijos? Esa sería la reflexión. El amor es fuerza, el amor es poder, el amor es el poder de los poderes, gracias.