2019, Cali, El Ágora, Telepacífico
Entrevista de Ángela Cuevas de Dolmetsch, Directora del Ágora, un lugar de encuentro, en Telepacífico, a la experta abogada y politóloga Adriana Ruiz-Restrepo.
Nuestra invitada de hoy Adriana Ruiz-Restrepo, abogada y politóloga colombiana experta en regulación, gobernanza y empoderamiento. Ejerce como abogada en derecho público y como consultora en política pública e innovación social, dedica parte de su tiempo a orientar la iniciativa “Justicia y acción contra la cosificación, la trata y la explotación”, es autora de una Estrategia de investigación de los delitos de trata de personas y tráfico de migrantes para la Policía Judicial de la Fiscalía General de la Nación. Hoy en el Ágora un lugar de encuentro.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Muy buenas noches amigas y amigos, bienvenidos a su programa el Ágora, Adriana Ruiz-Restrepo transformando la sociedad. Muy buenas tardes Adriana y bienvenida a nuestro programa el Ágora.
Adriana Ruiz-Restrepo: Gracias Ángela que dicha estar aquí contigo.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Bueno Adriana usted es abogada y pero ha estado muy dedicada a defender los derechos de los menos favorecidos, algo que muy pocos abogados hacen, verdad, entonces pues primero que todo hablemos de ¿qué ha sido los cambios que usted ha hecho para ayudar a los recuperadores ambientales?
Adriana Ruiz-Restrepo: Pues gracias, y quiero decir que hay, lo que pasa es que tenemos mala fama los abogados, pero sé que hay bastantes colegas dedicados a la defensa de los Derechos Humanos y el litigio de interés público de diferentes causas, lo que pasa es que casi no salimos, casi no tenemos igual publicidad que otros filántropos, pero si hay bastanticos pero me siento muy orgullosa de ser parte de esos colombianos juristas y abogados que entienden que el derecho puede ser opresor o liberador y uno de las intervenciones que he hecho es desde hace, desde el 2002, es buscar que el reciclaje que usted sabe que es algo nuevo, por mucho tiempo cuando éramos chiquitos pues uno ni pensaba en la basura, uno solo tenía una caneca una bolsa y tiraba la basura ahí, el reciclaje es un nuevo fenómeno porque solamente desde hace poco hay ciencia, tecnológica y técnica para poder recuperar el material de la basura. Y ahora este gran fenómeno pues es un negocio multimillonario y me parecía injusto que en países como Colombia, del sur global, ahora que el reciclaje se vuelve un negocio multimillonario, el más exitoso y el más publicitado del mundo, pues la gente que venía reciclando desde hace 100 años en Cali, Bogotá, Ibagué, Guacarí, Barranquilla no fueran a aprovechar su cuarto de hora.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Y eso es lo que ha pasado en realidad.
Adriana Ruiz-Restrepo: Y eso es lo que ha pasado, entonces la única forma de proteger que los residuos sintéticos que son los potencialmente reciclables, pudieran continuar siendo una fuente de ingresos de mínimo vital de un horizonte de desarrollo y progreso, era salvaguardándolos para los recicladores, entonces una serie de casos ante la Corte Constitucional permitieron proteger el horizonte del reciclaje, el negocio del reciclaje como oportunidad de reducción de pobreza y desarrollo de las personas de oficio reciclador y en pobreza.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Bueno, a través de estos cambios también fue que se crearon los PGIRS?
Adriana Ruiz-Restrepo: No, los PGIRS, y agradezco mucho esa pregunta, los residuos son el objeto del servicio público de aseo, así como el agua potable es el servicio público de agua y alcantarillado son los residuos líquidos y la energía es el flujo eléctrico, el objeto del servicio público de aseo son los residuos, orgánicos y biodegradables putrescibles, o sintéticos y recuperables o aprovechables. La Constitución no distingue entre residuos, lo único que se sabe es que la entidad territorial, la ciudad o el pueblo o la aldea se tiene que asear, como usted asea sus manos o asea su casa, hay que asear la ciudad, y en ese aseo, el aseo es un encadenamiento de procesos, es un sistema integral de aseo que tiene que asear la ciudad y sacarle el mugrecito para que nosotros vivamos con salud, con sanidad, ¿qué es lo que pasa? Que todo ese proceso tiene Ley 142 de servicios públicos, constitución por supuesto, tiene artículos, Ley 172 decreto, y se declina al nivel local de ciudad en lo que se llama el Plan de gestión integral de residuos sólidos, entonces cada ciudad tiene su plan según la ley, según la CRA, según las resoluciones, el PGIRS de Cali, de Guacarí, de Bogotá, pero eso es donde se concreta en el plano local cómo se va a asear la ciudad y qué se va a hacer con los residuos que se asean.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Ok, pero ¿dentro de los PGIRS no está ningún tipo de defensa de los recicladores?
Adriana Ruiz-Restrepo: Ahora tienen que estar, entonces y como usted es colega abogada pero entonces para los no abogados que esto es un tema más ciudadano que abogados, el derecho tiene niveles, entonces está la Nación, el Departamento, el Municipio y así tiene la Constitución de toda la nación, la ley para toda la Nación y después se viene declinando en Decretos Nacionales y en las ciudades vienen acuerdos del Consejo o Decretos Municipales. El PGIRS es un Decreto Municipal, no es un Decreto Nacional, ¿qué significa? Que tiene que reflejar todas las normas de la Constitución y la Ley hacia abajo, todos los valores tienen que quedar concretados en ese plan, los recicladores por orden de la Corte Constitucional, es decir, sus fallos y sentencias tienen fuerza de Ley, interpretan la Constitución, irrigan los valores hasta el nivel local, de modo que es inconstitucional y contrario a la ley pensar que el reciclaje en Colombia, en cualquier municipio, no sirve para reducir pobreza de los recicladores.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Entonces ¿cómo se ha logrado que ese precepto Constitucional o que ese fallo de la Corte Constitucional haya mejorado la forma de vida de los recicladores?
Adriana Ruiz-Restrepo: Porque digamos, la estrategia, por lo menos hablo de lo que a mí me correspondió, por supuesto el desarrollo o es colectivo o no es desarrollo, entonces no hablo solo por mí, hablo por una gran cantidad de voluntarios que han hecho parte de Civisol que fue la persona jurídica que hizo el litigio, hicimos una interpretación Constitucional que es muy importante y que ha pasado de alto entonces aprovecho que usted es colega para explicarla, se creía, es decir en el 2002 las licitaciones de aseo solo se vendían, había que comprar los pliegos, eran carísimos, ya no toca hacerlo por ejemplo, y solamente entraban al juego las Sociedades Anónimas, las sociedades de capital.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Las grandes empresas, o sea que son los que han manejado…
Adriana Ruiz-Restrepo: Yo me encargo de limpiar, vos Engativá, en Bogotá, esta parte de Bogotá, esta parte de Cali.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Y eso fue lo que pasó con Petro…
Adriana Ruiz-Restrepo: Así empezamos, pero es mucho después, esto es en el 2002. Entonces lo primero que hicimos fue decir, y ¿por qué solo las sociedades de capital anónimas? Si es que aquí hay gente que recicla desde 1901 que tiene entidad sin ´ánimo de lucro, economía solidaria y cooperativas, entonces lo primero que hicimos fue dejarlas entrar a jugar, habilitar a las entidades sin ánimo de lucro a que jugaran a la par de las con ánimo de lucro.
Ángela Cuevas de Dolmetsch:¿Pero los recicladores siguen en la pobreza? Me responde al regreso de comerciales.
(Comerciales)
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Continuamos en el Ágora, un lugar de encuentro, Adriana Ruiz-Restrepo transformando la sociedad. Bueno cuénteme entonces Adriana ¿siguen o no en la pobreza?
Adriana Ruiz-Restrepo: Pues es muy importante definir pobreza, la pobreza es multidimensional entonces si usted me pregunta siguen con escasez de recursos y con inequidad le contesto sí, pero la dimensión de relevancia de ya están en los decretos, están reconocidos, alguna vez hablando con los recicladores yo les decía ¿valió la pena? Toda la pena del mundo, ya somos ciudadanos claramente activos y participantes en la toma de decisiones del reciclaje, en la toma de decisiones de los aseos, ya nuestra factura está pagando parte a los reciclajes, está mal armado, pero ya el 10 por ciento de nuestra factura le paga.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: ¿La factura de aseo va a los recicladores?
Adriana Ruiz-Restrepo: El 10 por ciento a los recicladores organizados.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: ¿Quién se los da?
Adriana Ruiz-Restrepo: Eso es una bolsa de recursos y una parte, todo eso es declinación de las órdenes de la Corte Constitucional, entonces digamos son efectos de las sentencias y de todo lo que se ha logrado, entonces por ejemplo antes la factura solo le pagaba a la empresa que le recogía, ahora muy poquito y mal pagado pero ya se empieza, ya empezaron a entrar, el 10 por ciento de la factura va para los recicladores de su zona.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Esto me parece muy interesante pero a ver te cuento ¿eso es para todas las ciudades?
Adriana Ruiz-Restrepo: Si señora.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Porque resulta que en Palmira precisamente estas mujeres que son recicladoras, que tienen toda una bodega y todo el proyecto de reciclaje no le dan el 10 por ciento de la factura de Palmiaseo, ¿qué hay que hacer para recuperar lo que hay en esa factura?
Adriana Ruiz-Restrepo: ¿Usted quiere que yo le conteste qué hay qué hacer?
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Si.
Adriana Ruiz-Restrepo: Necesitamos que la ciudadanía Caleña y de todo el país se empodere en la factura, la factura no puede pagar esclavitud moderna y la factura no puede ser que uno le pague la materia prima a algunas industriales inescrupulosas, y quiero aclarar, hay industriales muy escrupulosos.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Pero ¿qué haces tú, cuál es la parte legal para lograr lo de la factura?
Adriana Ruiz-Restrepo: La parte legal ya está.
Ángela Cuevas de Dolmetsch:¿Bueno entonces que hay qué hacer?
Adriana Ruiz-Restrepo: La ciudadanía reclame y exija el cambio, que la ciudadanía diga yo quiero saber ¿mi factura a qué recicladores le está pagando en el barrio tal? Quiero saber… y esos son derechos de petición, es presión ciudadana, es incidencia de abogacía, el derecho ya está pero nadie lo conoce.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Entonces yo puedo ir a las empresas municipales, pero para eso necesitamos, espérame un momentico, para eso necesitamos conocer más cuál es el decreto y hacer de pronto una acción ciudadana.
Adriana Ruiz-Restrepo: Por supuesto, hay una buena noticia.
Ángela Cuevas de Dolmetsch:¿Hay alguna acción ciudadana que de pronto tu liderarías para que digamos en Cali y en Palmira diría yo se le dé ese 10 por ciento a los recicladores?
Adriana Ruiz-Restrepo: En todo el país, no solamente que se les dé el 10 por ciento sino que les permita vender el material. Yo quiero precisar porque son temas complejos. Hoy en día Colombia es el único país del mundo que por orden Constitucional, es decir, bien, bien arriba dice el reciclaje no puede hacerse sin recicladores y se hace con recicladores de oficio y en pobreza porque Colombia es un Estado social de derecho y tiene que corregir la pobreza, y si surge un nuevo negocio multimillonario pues que bien, lo vamos a usar para reducir pobreza, pero hay que articular tres cosas, mantener la higiene y el saneamiento básico de la ciudad, prevenir el calentamiento global con el reciclaje y reducir pobreza recicladora en el proceso. Eso es un proceso de política pública compleja, el derecho está, la Corte ha hablado, ¿qué pasa? Que a la ciudadanía no le interesa, a veces, o no le conoce, o a veces no se permite que circule el conocimiento. Yo feliz Ángela, cuando usted quiera hacemos una exposición aquí en Cali para que la gente se empodere en el conocimiento y en sus derechos, porque el problema es que la gente no sabe, entonces si los ciudadanos empiezan a decir, mi factura no va a pagar esclavitud moderna, mi factura le paga a recicladores organizados quiero saber que sean de verdad, verdad y no simulados, quiero saber dónde están, quiero ver la guardería de las recicladoras, quiero ver que mi factura esté pagando eso, quiero ver a dónde va mi plástico, no hay un estudio ni un programa que me diga a dónde va el plástico de los caleños, a dónde va el vidrio de los caleños.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Va al basuro.
Adriana Ruiz-Restrepo: No señora, hay ejército de recicladores reciclando, ¿a dónde lo descargan y a dónde va a dar?
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Ah bueno, lo que sí, lo que va con los recicladores.
Adriana Ruiz-Restrepo: ¿A dónde va a dar?
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Ellos lo venden, de alguna forma.
Adriana Ruiz-Restrepo:¿A quién va?
Ángela Cuevas de Dolmetsch: A diferentes personas.
Adriana Ruiz-Restrepo: Eso es lo que no sabemos, tenemos que saber.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: A diferentes formas, bueno es decir, cuando uno ha manejado cosas reciclaje uno se da cuenta que hay varia gente que lo compra y lo transforma en alguna forma de esas, por ejemplo en Nashria transforman todas las botellas en vasos por ejemplo, y mucha gente hace bolsas de plástico y todas esas cosas, pero además de esa parte de a dónde van está el hecho de que mucha gente separa las basuras pero después viene el carro recolector y las une nuevamente y las lleva al basuro, y los recicladores no pasan por todos lados, yo vivo por ejemplo en una vereda y allá nunca me llega un reciclador.
Adriana Ruiz-Restrepo: Claro porque no están contratados como empresarios de aseo, cuando los contraten.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: ¿Quién los contrata?
Adriana Ruiz-Restrepo: Eso es lo que dijo la Corte, tiene que contratarlos el municipio, eso es lo que estoy tratando de concertar, el municipio de Palmira, de Cali y de Guacarí…
Ángela Cuevas de Dolmetsch: No los contrata.
Adriana Ruiz-Restrepo: Por eso y ¿quién tiene que exigir que los contraten? Los que pagamos la factura de aseo. Entonces más fácil con un ejemplo, si se cumple y se hace lo que ordenó la Corte Constitucional, a usted doña Ángela y a mí nos tiene que llegar lunes, miércoles y viernes un carro que recoge los orgánicos putrescibles y se los lleva a una planta de biogás o a un relleno, y el martes el jueves y el sábado nos pasa la recicladora organizada en su cooperativa o en su organización por el reciclaje, ese reciclaje va a la planta de reciclaje de Palmira, a la planta de reciclaje de Cali y de ahí lo vienen a comprar las multinacionales y las industrias locales.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Entonces para hacer eso yo te invito para que se haga ese tipo de movimiento legal en Palmira efectivamente con un grupo de una cooperativa que son recicladores para ver cómo logramos que esa empresa que recoge la basura haga eso porque…
Adriana Ruiz-Restrepo: Que el municipio contrate a los recicladores como operadores.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: No han querido.
Adriana Ruiz-Restrepo: No pues yo feliz porque además eres abogada, entonces usted es líder y abogada, yo feliz de echar una manito hasta que se concrete la empresa de recicladores organizados de Palmira para que se ocupe del reciclaje.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Tratemos de lograr que esto se pueda hacer porque verdaderamente que sería una cosa muy interesante poderlo hacer.
Adriana Ruiz-Restrepo: Por supuesto y con usted de abogada, mejor.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Claro que sí, bueno Adriana, vamos a cambiar un poquito el tema y vamos a hablar de otra cosa que, otro tema que tú has estado liderando que tiene que ver con las ONG’s, cuéntanos ¿cómo es el tema de las ONG´s, cuáles son ONG´s y cuáles no? cuáles son organismos no gubernamentales o ¿cuáles son simplemente empresas fachada para muchas veces solventar problemas de impuestos que se hacen o no y que terminan accediendo a recursos internacionales muchísimas veces prácticamente cuando hay otras ONG’s que no pueden competir con ellas, ¿cómo es esto?
Adriana Ruiz-Restrepo: Pues esa pregunta que usted se hace, como siempre muy acertada, se la hace todo el planeta, se la hace la OCDE, se la hace el Estado, se la hace la DIAN, ¿cómo hace uno para saber que una no gubernamental es verídica, es genuina, que en realidad es coherente con su misión como persona jurídica? O también se llaman entidades sin ánimo de lucro, ¿cómo hace uno para saber? Pues resulta que no se puede porque si usted no sabe de qué está hecho algo usted no puede verificar la calidad, entonces yo me di a la tarea durante 20 años, desde mi tesis de grado en la Universidad de los Andes en el 95 que se llamaba “Estados y ONG’S” estudié una fórmula jurídica, me di por buscar de qué estaban hechas, para ponerlo en otros términos, cuál es el ingrediente activo de la ONG, porque si usted sabe cuál es el ingrediente activo, la nuez de eso, usted puede ver si está o no está, entonces si está es genuina y si no está pues es de fachada y es mentirosa. Resulta que descubrí que no solo en español, sino en francés, en italiano y en portugués, no hay definición, y cuando usted no tiene definición no tiene certeza ni certidumbre y donde ahí no está pues ahí se le mete la corrupción. Entonces re definí las sin ánimo de lucro como con ánimo de alteridad, es decir, con ánimo de implicarse con los otros y lo otro, con el entorno y el contexto en vez de estar haciendo un retorno a sí mismo y a su interés propio, exclusivo y singular.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Bueno vamos a ver ¿qué es eso del ánimo de alteridad? Después de comerciales…
(Comerciales)
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Continuamos en el Ágora, un lugar de encuentro, Adriana Ruiz-Restrepo transformando la sociedad. ¿Qué es la alteridad Adriana?
Adriana Ruiz-Restrepo: La alteridad es un concepto que existe en filosofía, en antropología, en ciencias sociales y que yo tomo prestado para el derecho, la alteridad es clarísima de explicar con un ejemplo, ¿usted ha oído hablar del alter-ego? Hay dos conceptos, el ego, la egoidad que es la mismidad de lo uno.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Lo mío, lo yo.
Adriana Ruiz-Restrepo: Lo mío, el yo, todo para mí, el egoísmo, la egoidad, egocentrismo, es decir, yo produzco, trabajo para que me retorne, yo cultivo un mango y lo cosecho para comérmelo.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Para mi solito.
Adriana Ruiz-Restrepo: Para mí o para los míos, yo lo defino como los sí, los suyos y lo suyo. Para mí, para lo mío y para mi empresa. La alteridad es lo otro y los otros, lo que lo otro a mí, al otro a lo que es mío. Entonces lo que yo sostengo digamos en la teoría es que en el derecho nos hacía falta la alteridad, hay el lucro, el comercio, el retorno a la inversión que es todo mundo comercial, sociedades comerciales, código de comercio y todo el mundo del comercio; está el interés general que es lo público, la generalidad del pueblo, donde están los actos administrativos, actos de gobierno, está el derecho administrativo y está toda la otra parte del derecho público, y el derecho privado; pero resulta que el derecho privado tiene donaciones y regalos y usted es una experta en el tema.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Y ¿Qué es la alteridad?
Adriana Ruiz-Restrepo: La alteridad es eso, yo doy a lo otro, dándole prevalencia a lo otro sobre mí mismo. Le doy un regalo, yo me empobrezco, si yo a usted le doy mil pesos, yo tengo menos mil, si yo me voy a una reunión a pensar.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Pero no me empobrezco, me enriquezco.
Adriana Ruiz-Restrepo: Espiritualmente y trascendentalmente porque usted trasciende, pero si usted lo lleva al derecho, la economía y la contabilidad, literalmente el regalo que usted dio de mil pesos le da menos mil y más mil, cuando llevemos la implicación de lo otro, de lo uno en lo otro, la prevalencia de los otros y lo que es ajeno a mí, lo que es diferente a mí, de mi entorno y mi contexto, en vez del retorno y mi acumulación y mi reserva y mi crecimiento eterno, en ese momento cuando lo llevemos la alteridad al derecho a la contabilidad y que usted pueda verlo…
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Eso es lo que has propuesto pero no lo has logrado.
Adriana Ruiz-Restrepo: No pues cómo te parece que sí, como te parece que me contrató la DIAN y me contrató la República de Colombia y apliqué mi teoría y mi sistema de pensamiento jurídico en la Reforma Tributaria Estructural.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: ¿La de ahora?
Adriana Ruiz-Restrepo: La que empezó con Juan Manuel Santos, y alcanzó a entrar tanto la redefinición de las Entidades sin ánimo de lucro como con ánimo de alteridad, y el techo que las desnaturaliza cuando son mentirosas, que era tu pregunta, si son fachadas tu no tienes alteridad para demostrar.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Eso es muy importante, entonces ¿cómo va ese juicio y cómo piensas tú ganar ese juicio?
Adriana Ruiz-Restrepo: Pues ya demandé y estoy esperando la admisión, en este momento está en una apelación ante el Consejo de Estado, igual debe estar por salir, espero, no sé, vamos a ver, de todas maneras si es importante para las mujeres autoras, pensadoras y científicas reclamar la autoría de sus ideas, porque la autoría de las ideas es la autoridad de la obra que hemos gestado, de hecho en un foro de mujeres me decían que si iba a reclamar el derecho a la paternidad y yo dije no yo voy a reclamar el derecho a la maternidad de las ideas, las mujeres también podemos ser intelectuales y tenemos el derecho a gestar ideas y a gozar de los frutos de ellos, máxime cuando llevas 20 años buscando fortalecer a las cooperativas, a las fundaciones, a las asociaciones y en la sociedad civil organizada en general.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Bueno esto me parece todo muy importante y entonces tú has venido a Colombia, tú vives parte del tiempo en otros lados, has realizado diferentes trabajos en Nueva York, en Francia, pero ahora ya regresas a Colombia.
Adriana Ruiz-Restrepo: Si señora yo voy y vengo, soy como una millennial medio adelantada como por dos generaciones, pero ahorita estoy acá porque imagínese que volviendo al tema de los recicladores, el alcalde Armitage firmó el decreto que vuelve a los recicladores operadores del servicio público de reciclaje, ¿cómo le parece? Me tocó diez años, pero lo logramos.
Ángela Cuevas de Dolmetsch:¡Qué maravilla! ¿Y cuándo empieza?
Adriana Ruiz-Restrepo: El decreto es de julio de 2017 y ahorita estamos en esta fase final de su gobierno viendo a ver cómo se le pone un turbo a esta innovación caleña, creemos que puede haber un foro a final del año donde le mostramos que Cali tiene innovación y que la va a mostrar al mundo y cómo reducir calentamiento global y pobreza recicladora al mismo tiempo, entonces eso nos tiene acá.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: O sea que Armitage verdaderamente si tiene mentalidad de calentamiento global y de cambio ambiental, sí tiene, a diferencia de Trump.
Adriana Ruiz-Restrepo: Pues le quiero decir que sí, hay un decreto de julio del 2017 que aterriza la sentencia T-291 y prevé la economía solidaria de los recicladores, la planta de reciclaje del municipio de Cali, las estaciones, se prevé todo lo que había dicho en la T-291.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: ¿Del 2017?
Adriana Ruiz-Restrepo: Si, se ha demorado un poco en ponerse en marcha, por eso digamos ahorita en este último semestre la idea es que la administración pueda mostrarle a los caleños principalmente y al mundo que es posible reducir pobreza y calentamiento global al mismo tiempo.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: O sea que digamos tú estás ahora tratando de que Cali se vuelva la ciudad del proyecto piloto que tiene que ver con el reciclaje.
Adriana Ruiz-Restrepo: Así es, la defensa de recicladores, o sea mi trabajo de defensora de derechos económicos, toda esta parte contenciosa de litigio e interés público, terminó, empezó en el 2002 y terminó en el 2017 con ese decreto, ahorita ya no vengo como de defensa de los recicladores porque ya está concretada en un decreto, ahorita vengo con una visión de ciudad a tratar de acompañar al equipo del gobierno local que se ha comprometido a sacar esto adelante, entonces estamos acá con la firma, yo tengo una firma que pues no debo decir su nombre pero es una firma de abogados y consultores en desarrollo, y tengo la ONG que es donde me permito crear y tratar de contribuir un mundo mejor y sobre todo una ciudad mejor.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Muy importante.
Adriana Ruiz-Restrepo: Como lo suyo.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Verdaderamente que solamente te puedo felicitar y decirte que qué maravilla lo que estás haciendo y qué suerte que tenemos la gente de Cali de tenerte de regreso y que estés trabajando y ayudando a la ciudad.
Adriana Ruiz-Restrepo: Dios permita, sobre todo lo que más le agradezco Ángela por este programa que sé que es un programa de mucho tiempo y con mucha audiencia, es que la gente conozca los cambios, porque si los cambios no se conocen no se protegen, yo solamente soy un eslabón de la cadena, el cambio se va a dar cuando los ciudadanos digan yo quiero que mi factura no pague esclavitud moderna, yo quiero saber a dónde se van las toneladas de vidrio de Cali, yo quiero ver que no flotan en los caños, entonces programas como los suyos que permiten dar a conocer la buena voluntad y la innovación de los caleños, pues no son una buena noticia, son la mejor noticia para la ciudad, gracias a usted Angelita, muchísimas gracias.
Ángela Cuevas de Dolmetsch: Muchísimas gracias y de verdad mucha suerte y te agradecemos muchísimo que nos hayas acompañado en este ratico. A ustedes muy buenas noches y continúen en Telepacífico.
Fuente: https://bit.ly/3dIOcwE